Barchetta-Forum

Barchetta-Technik (öffentlich) => Motor => Thema gestartet von: afs76 am 15. Juli 2019, 21:01:06

Titel: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: afs76 am 15. Juli 2019, 21:01:06
Hallo zusammen,

ich habe ein kleines Problem, was bisher keine Werkstatt einordnen kann.

Bei meinem Barchetta tritt ein hohes, fast schrilles Quietschen (klingt auch ein bisschen metallisch) auf. Und zwar am häufigsten im zweiten Gang, wenn ich vom Gas gehe, im Drehzahlbereich zwischen ca. 2700 - 2000 Umdrehungen. Gehe ich dann wieder aufs Gas wird das Gereäusch sofort leiser und hört nach einer Sekunde wieder auf. Das Geräusch tritt auch beim Schalten auf, wenn ich vom Gas gehe. Manchmal erscheint es auch im dritten Gang. Aber, das Geräusch ist nicht immer da!

Bisherige Lösungsansätze:
Zwei Werkstätten hatten das Geräusch relativ schnell mit dem Ausrücklager (welches auch defekt war) in Verbindung gebracht. Seit dem das gemacht wurde ist das Geräusch zwar seltener geworden, aber halt noch da. Zweiter Ansatz war das Hitzschutzblech. Das hat total vibriert. Nachdem ich das mal rausgemacht habe, ist es zwar noch ruhiger geworden, aber das Grundgeräusch ist immer noch da....

Habt ihr eine Idee....ich freue mich über jeden Hinweis!!!

Liebe Grüße
Alex
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: Troubadour am 15. Juli 2019, 21:31:58
Zu Deiner eigentlichen Frage kann ich leider nichts beitragen, sorry.

Aber das Hitzeschutzblech hast Du einfach "rausgemacht"? Da würde ich aber doch ein neues wieder einsetzen, das hat sicher eine nicht ganz unwichtige Funktion.
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: Guido R. am 15. Juli 2019, 21:32:36
Der Haltewinkel am Auspuffkrümmer wird da auch gerne genommen.
Der reißt öfter mal und erzeugt ein komisches Geräusch.
Sitzt zwischen Krümmer und Motorblock.
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: afs76 am 16. Juli 2019, 10:12:49
Zu Deiner eigentlichen Frage kann ich leider nichts beitragen, sorry.

Aber das Hitzeschutzblech hast Du einfach "rausgemacht"? Da würde ich aber doch ein neues wieder einsetzen, das hat sicher eine nicht ganz unwichtige Funktion.

Habs natürlich nur für eine Probefahrt rausgemacht...nach einer leichten Modifikation werde ich es direkt wieder verbauen!

Gruß Alex
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: afs76 am 17. Juli 2019, 13:31:59
Der Haltewinkel am Auspuffkrümmer wird da auch gerne genommen.
Der reißt öfter mal und erzeugt ein komisches Geräusch.
Sitzt zwischen Krümmer und Motorblock.

Könnte es eventuell auch der Krümmer selber sein? Ich bin der Meinung mein Krümmer ist an einer Schweißnaht aufgerissen! Ich stelle mal eine Videodatei ein. Da kann man das Geräusch hören. Es ist definitiv davon abhängig in welchem Drehzahlbereich ich mich befinde, ob ich Gas gebe oder nicht und es scheint Temperaturabhängig zu sein....

Gruß Alex
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: Guido R. am 17. Juli 2019, 22:30:49
Das spielt alles mit bei dem Winkel. Lastabhängig bewegt sich der Motor vor und zurück, der (gerissene) Haltewinkel
hat dann mehr oder weniger Spiel...
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: catalano am 11. August 2019, 18:02:12
meine Glaskugel sieht eine zu schwache Spannung des Keilriemens, der bei Lastwechsel durchrutscht...

Grüße
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: fiat5cento am 15. August 2019, 21:50:59
Ich beteilige mich am Tippspiel, tippe wie Guido auf den Haltewinkel.
Diagnose ist recht einfach, da der Winkel nur mit zwei Schrauben befestigt ist.
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: afs76 am 28. Mai 2020, 14:36:20
So, ich bin Euch ja noch eine Antwort schuldig....und ja, ich lebe noch, musste die B nur mal wieder kurz beiseite stellen.

Es war der Haltewinkel. Der war komplett gerissen. Was die Werkstatt Nr. 2, also die die das Quietschen schlussendlich beseitigt hat, allerdings noch alles an Pfusch von der Werkstatt Nr. 1 entdeckt hat, die im Juli Kupplung, Zahnriemen etc... gemacht hat, verschweige ich lieber. :shock: :shock: :shock:

Allerdings steht meine liebe B gerade wieder in dieser besagten Werkstatt Nr. 1, da die Werkstatt Nr. 2 ein Geräusch im Motor entdeckt hat, welches mit höchster Wahrscheinlichkeit mit dem Zahnriemenwechsel in Verbindung steht.... Mal schauen was dabei rauskommt...

Liebe Grüße Alex
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: oldtimer1000 am 28. Mai 2020, 15:46:55
Da bewundere ich deinen Mut, dein Auto noch einmal in eine Werkstatt zu bringen, die - wie du schreibst - schon einmal Pfusch abgeliefert hat. Leider muß man immer wieder feststellen, daß man an die Barchetta nur Leute lassen sollte, die das Auto auch wirklich noch kennen - nach mittlerweile 15 bis 25 (je nach Baujahr) Jahren sind etliche Werkstätten da schon ziemlich überfordert.
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: afs76 am 28. Mai 2020, 16:52:29
Da bewundere ich deinen Mut, dein Auto noch einmal in eine Werkstatt zu bringen, die - wie du schreibst - schon einmal Pfusch abgeliefert hat.

Ich kann deine Aussage voll und ganz verstehen. Allerdings handelt es sich bei der Werkstatt um eine Werkstatt die sehr sehr viel Erfahrung mit Oldtimern hat und eigentlich auch einen relativ guten Ruf genießt. Deswegen hoffe ich einfach mal dass derjenige Mitarbeiter der sich um meinen Barchetta gekümmert hat, der mittlerweile auch nicht mehr in der Werkstatt arbeitet, einfach ein Vollpfosten war. Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: das Boot am 28. Mai 2020, 23:47:40
Na prost Mahlzeit  :flop:
So ohne was zu hören zu mutmaßen was das besagte Geräusch sein könnte, mag ich fast gar nicht...
Das kann vieles sein...
Kannst Du das in etwa beschreiben?
Verspürst Du einen Leistungsverlust, erhöhten Spritverbrauch?
Ist, oder war der Phasensteller in Ordnung?
Wenn ohne Arretierungsböcke gearbeitet wurde, der Riemen dann zusätzlich nur aufgezogen und auf Grundspannung gebracht wurde, kann es durchaus sein, dass die Steuerzeiten nicht stimmen...
Fatal natürlich, wenn zumindest auch nur wenige Ventile einen Kontakt mit den Kolben hatten und somit einen Schlag haben...
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: afs76 am 29. Mai 2020, 07:26:33
Na prost Mahlzeit  :flop:
So ohne was zu hören zu mutmaßen was das besagte Geräusch sein könnte, mag ich fast gar nicht...
Das kann vieles sein...
Kannst Du das in etwa beschreiben?
Verspürst Du einen Leistungsverlust, erhöhten Spritverbrauch?
Ist, oder war der Phasensteller in Ordnung?
Wenn ohne Arretierungsböcke gearbeitet wurde, der Riemen dann zusätzlich nur aufgezogen und auf Grundspannung gebracht wurde, kann es durchaus sein, dass die Steuerzeiten nicht stimmen...
Fatal natürlich, wenn zumindest auch nur wenige Ventile einen Kontakt mit den Kolben hatten und somit einen Schlag haben...

Schön von Dir zu hören  :D Das Geräusch fängt erst ab einer gewissen Drehzahl an, in den unteren Gängen so ab ca. 3000-3500 U/Min. Wenn ich es beschreiben sollte, dann würde ich es ein rhytmisches klackern nennen, das mit steigender Drehzahl auch schneller wird. Wenn Du mich fragst hat es mit dem Phasensteller zu tun...ich glaube das Geräusch tritt erts auf, wenn die Nockenwelle verstellt wird. Leistungsverlust würde ich verneinen...wobei das schwierig ist. Ich fahre die B zu selten und dafür zu oft mit verschiedenen Autos...auch wenn es traurig ist...mir fehlt das Gefühl für die B. Spritverbrauch kann ich nicht beurteilen, bin ja seit gdas Geräusch aufgetreten ist fast nicht mehr gefahren!
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: afs76 am 29. Mai 2020, 07:57:46
Auf Wunsch noch eine kurze Klarstellung....

Der Service wurde nicht bei www.dsm-car-concept.de gemacht sondern in einer Werkstatt im Frankfurter Raum!

Gruß Alex
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: afs76 am 03. Juni 2020, 13:23:40
Tja, was soll ich sagen... Jetzt steht das Auto seit letzter Mittwoch in der Werkstatt und die finden den Fehler nicht....?
Oder, die haben den Fehler schon gefunden und warten auf die Ersatzteile um den Fehler, der beim Wechseln vom Zahnriemen entstanden ist, klammheimlich zu beseitigen....

Keine Ahnung.
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: afs76 am 05. Juni 2020, 15:22:34
So, ich hab jetzt eine erste Antwort von der Werkstatt...das klackernde Geräusch geht weg wenn man das Ansteuerventil von Phasensteller abklemmt. Angeblich kostet das Teil neu ca. 500 € EK....
Kann mir einer der Spezies hier was dazu sagen!?

Liebe Grüße
Alex
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: luschipuschi am 05. Juni 2020, 16:31:56
Alex das kann ich gar nicht glauben! :nein: :nein:
Wende dich doch an Henk oder einen der Teileverkäufer, die werden das Regelventil sicher gebraucht für kleines Geld auf Lager haben.


Gruß Jockel
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: klausd am 05. Juni 2020, 18:45:03
Angeblich kostet das Teil neu ca. 500 € EK....
diese werkstatt würde von mir quitschende reifen hören und nen kondenzstreifen vom nachbrenner..
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: fiat5cento am 06. Juni 2020, 19:06:30
So, ich hab jetzt eine erste Antwort von der Werkstatt...das klackernde Geräusch geht weg wenn man das Ansteuerventil von Phasensteller abklemmt. Angeblich kostet das Teil neu ca. 500 € EK....
Kann mir einer der Spezies hier was dazu sagen!?

Und es ist sicher nicht der Phasensteller selbst? Hast du eine Tonaufnahme vom Klackern?

Das Ventil sollte es zuhauf geben. War auch in den Alfa TS-Motoren verbaut.
Wird in eBay komischerweise oft als Kaltstartventil verkauft:

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=fiat+71736025

Die Teilenummer ist: 71736025
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: Ralf A. am 07. Juni 2020, 14:22:01
Und es ist sicher nicht der Phasensteller selbst?

Ich sehe das genauso. Wenn man den Stecker zieht, wird der Phasensteller nicht mehr aktiviert, sprich die Nockenwelle wird nicht mehr verstellt. Die Geräusche treten nach deiner Beschreibung genau dann auf, wenn die Nockenwelle vorverstellt wird, sprich bei aktivierten Phasensteller.
Insofern kann man davon ausgehen, dass das Geräusch eine Folge davon ist, dass das Ventil den PS aktiviert, und nicht am Ventil selber liegt.
Allerdings macht ein verschlissener PS gerade dann keine Geräusche mehr, wenn er aktiviert wird. Das spricht gegen einen defekten PS.
Mein Verdacht ist eher, das der Zahnriemenwechsel "traditionell" ohne Blockierung der Nockenwelle mit den nötigen Spezialwerkzeug und damit ohne korrekte Einstellung der Steuerzeiten vorgenommen wurde.

Das ist leider ein üblichen Vorgehen in markenfreien Werkstätten, die in der Regel nicht die Spezialwerkzeuge haben, die ja nur bei einigen Nischenmodellen von Fiat benötigt werden.

Dieser Motortyp erfordert ein recht spezielles Vorgehen beim Zahnriemenwechsel und reagiert recht sensibel auf falsche Steuerzeiten. Zudem wird spezielles Werkzeug benötigt, das eine nicht spezialisierte Werkstatt alle Schaltjahre mal braucht.

Macht man das ganze "traditionell" spart man Zeit und Spezialwerkzeug. Und wer sich nicht speziell mit diesem Motortyp auskennt, ist sich gar nicht bewusst, das er was falsch gemacht hat.

Aber alles nur eine Ferndiagnose, aufgrund einiger hier gepostet Information. Ohne sich das selber anzusehen kann man da immer 100% falsch liegen.

Gruß Ralf




Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: afs76 am 11. März 2021, 10:04:49
Hallo zusammen,

ich habe ein kleines Problem, was bisher keine Werkstatt einordnen kann.

Bei meinem Barchetta tritt ein hohes, fast schrilles Quietschen (klingt auch ein bisschen metallisch) auf. Und zwar am häufigsten im zweiten Gang, wenn ich vom Gas gehe, im Drehzahlbereich zwischen ca. 2700 - 2000 Umdrehungen. Gehe ich dann wieder aufs Gas wird das Gereäusch sofort leiser und hört nach einer Sekunde wieder auf. Das Geräusch tritt auch beim Schalten auf, wenn ich vom Gas gehe. Manchmal erscheint es auch im dritten Gang. Aber, das Geräusch ist nicht immer da!

Bisherige Lösungsansätze:
Zwei Werkstätten hatten das Geräusch relativ schnell mit dem Ausrücklager (welches auch defekt war) in Verbindung gebracht. Seit dem das gemacht wurde ist das Geräusch zwar seltener geworden, aber halt noch da. Zweiter Ansatz war das Hitzschutzblech. Das hat total vibriert. Nachdem ich das mal rausgemacht habe, ist es zwar noch ruhiger geworden, aber das Grundgeräusch ist immer noch da....

Habt ihr eine Idee....ich freue mich über jeden Hinweis!!!

Liebe Grüße
Alex

Hallo zusammen,

ich muss den Thread leider mal wieder hervorkramen. Nachdem im letzten Spätsommer ja alle Probleme ausgemerzt wurden, habe ich keine Ahnung welches Teufelchen sich im Winter an meinem Barchetta vergriffen hat...

Das schrille Quietschen kam tatsächlich vom Haltewinkel des Krümmers am Motor. Dieser war gebrochen. Ich habe das ganze schweißen lassen und bis zur Winterpause war auch nichts mehr zu hören. Jetzt habe ich die B wieder reaktiviert und just auf der ersten Ausfahrt ist es wieder aufgetreten... Da es sich identisch anhört, gehe ich davon aus, das es sich um die selbe Problematik handelt. Suspekt ist mir nur, dass der Schaden im Prinzip während der Standzeit entstanden ist, oder halt auf den ersten paar Metern....

Jetzt aber mal zu meiner Frage an die Schrauberfreaks...gibt es diese Haltewinkel noch in neu? Und wie groß ist der Aufwand wenn er getauscht wird?

Liebe Grüße
Alex
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: Ich am 11. März 2021, 10:55:37
Schau hier :
https://www.ricambinuovi.com/store/_it/area/fiat_-_lancia_modelli_vari/STAFFA_COLLETTORE_SCARICO_ALFA_145_146_155_166_GTV_FIAT___60610582/55888
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: Ich am 11. März 2021, 10:57:16
Allerdings kostet der Versand 25 Euro !  :? 
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: Ich am 11. März 2021, 11:01:09
http://www.alfacorse.de/ersatzteile/

die hatte ich auch angeschrieben , hab aber keine Antwort bekommen ....
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: Guido R. am 11. März 2021, 18:41:36
Warscheinlich neben der Schweißnaht wieder gebrochen, so war es bei mir auch.
(wenn auch erst 2 Jahre später)
So ein Winkel ist jetzt nicht so kompliziert dass man den nicht selbst biegen könnte...
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: klausd am 12. März 2021, 08:59:11
macht dir sonst jeder lehrling in ner schlosserbude :)
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: moritzha am 13. März 2021, 16:49:06
Warum brechen die dann wieder? Wegen der Verfestigung des Materials durch das Schweißen?
Ich denke mir, ausgelabberte Auspuffgummis durch Neue ersetzen könnte auch vorbeugend wirken (vor allem das am Flexrohr)...

VG, Moritz
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: Guido R. am 13. März 2021, 22:24:13
Schweißen macht das Material nicht besser...
Es sind die Vibrationen vom Motor. Der Rest der Auspuffanlage ist ja eigentlich durch das Flexrohr "getrennt".
Titel: Re: Schrilles Quietschen beim Runterschalten / vom Gas gehen
Beitrag von: Tom Tom am 19. März 2021, 22:55:45
Hallöchen,

wenn der Halter nicht total verrostet war und der "Schlosser" die zwei Teile ordentlich gesäubert hat, hält eine vernünftige Schweissnaht ganz sicher und bricht auf keinen Fall nach ein paar Metern.

Und starke Vibrationen vom Motor könnten auch ein "Alarmzeichen" für verschlissene und somit zu harte Motorlager sein. Die werden oft vernachlässigt und sind für ein langes Motorleben elementar!