Barchetta-Forum
Barchetta-Technik (öffentlich) => Fahrwerk => Thema gestartet von: xobix am 12. April 2006, 21:31:06
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Hallo, brauche mal wieder eure Hilfe.
Habe nun endlich 4 gelbe Konis für mein Schätzchen günstig eingekauft und wollte eigentlich dazu H&R Federn mit 25 mm Tieferlegung kaufen.
Nun denke ich aus Kostengründen daran die Orginalen Federn mit den Konis zu kombinieren, da die tieferlegung bei den H&R Ferdern ja sowieso nur 25mm ist und man das kaum sieht.
Nun ist die Frage: Sind die Orginalen Fiat Barchetta Ferdern gut und straff genug um mit den konis ein gutes Gesamtfahrwerk zu bilden oder doch die 160 Euro für die Federn augeben?
danke und grüße
Andre
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Hallo,
bin ich 100%ig zufrieden damit, etwas straffer als das Original aber dennoch komfortabel und bandscheibenschonend.
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Blöde Frage:
Woher hast du die "günstigen" gelben Koni Dämpfer?
MFG Monti
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Hallo,
bin ich 100%ig zufrieden damit, etwas straffer als das Original aber dennoch komfortabel und bandscheibenschonend.
Das kann ich voll und ganz bestätigen.
Hervorragende Kombination, funktioniert auch auf weniger guten Straßen, lässt einen ausreichend breiten Grenzbereich.
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Die konis habe ich bei Ebay gekauft bei DUW Reapir in der Schweiz. Hatte Sauglück. Die hinteren haben knapp 83 pro Stück gekostet und die vorderen waren im Set in einer Auktion bei DUW Repair und ich habe sie zum Startpreis für 106 Euro beide zusammen bekommen!
Keine anderen Mitbieter! Da habt ihr wohl geschlafen! :D
Naja wie auch immer, werde nun meine Konis mit den Orginalfedern verbauen.
Danke für die Tipps!
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wie sind die konis mit den novitec federn? weiss das jemand?
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gute Frage würde ich auch gerne wissen.
Org. Dämpfer mit Novitec Federn finde ok (wenn man es Härter mag :wink:)
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Ich hab gelbe Konis mit 25mm Eibach drinnen und bin damit äusserst zufrieden (auch wenn Bernie nach der Probefahrt noch nicht so überzeugt war ;) )
@xobix: Die 25mm tiefer sieht man übrigens schon. Klaro, 75mm tiefer fallen mehr auf :lol:
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.....(auch wenn Bernie nach der Probefahrt noch nicht so überzeugt war ;) )
Macht nix, diese Kombi kommt voraussichtlich Samstag auch in meine.
:wink:
Jedenfalls wird's Zeit daß diese Novitec rauskommen, sind ja beinahe so grauselig wie die Vogtland.... :twisted: :twisted:
Na gut, nur beinahe...... :wink:
Bernd
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Beschreib mal die Novitec kurz bzw. die Vogtland.
Ich hab KAW -30mm Federn drin und die sind bockhart. Ich kann über diese 30ger Zonen Huckel einfach drübersausen, weil der Wagen überhaupt nicht einfedert, sondern da einfach drüberhoppelt.
Bin letztens mal mit ner Bar mit -35mm Federn gefahren, die war eine Sänfte gegen meine. Ich will auch dringend mehr Komfort. Ich spür ja jeden Kiesel, über den ich rolle...und das mit 15 zollern :evil:
Kann sowas auch an verschlissenen Dämpfern liegen? Aber die werden doch normalerweise eher weicher als härter. Schaukeln tut bei mir garantiert nichts und nachfedern auch nicht...federn....das ist bei meinem Fahrwerk eh ein Fremdwort. Gerade bei kleinen Huckeln oder Querfugen hab ich das Gefühl als ob das Auto da ohne jegliches Einfedern drüberbrettert, zumindest fühlt es sich so an. Kurze Stöße scheinen ungefiltert durchzudringen. Wir haben hier so eine schlechte Straße mit jeder Menge Frostschäden (lauter Minilöchlein oder Risse)...meine Bar rumpelt da drüber, dass ich denke mir zerfällt gleich das Auto, so stark zittert alles innen, bei unserem Passat denkt man fast die Strasse ist in gutem Zustand, wenn ich da drüber fahre.
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Also die Novitec sind jedenfalls weicher als die Eibach -30 die es im
Fiat Programm gab... (harmonieren besser mit den Bilstein Sprint, wobei
ich eher auf weiche Federn mit harten Dämpfern stehe)
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Beschreib mal die Novitec kurz bzw. die Vogtland.
Mach' ich doch glatt....
Die Vogtland sind m.E. sehr viel weicher als die originalen Federn (dünnerer Draht, mehr Windungen) aber mit sehr starker Progression am Ende.
Dadurch funktionieren sie auf sehr kleinen Unebenheiten gut, aber es verbleibt viel zu wenig Federweg und der wird selbst bei kleinen Radlaständerungen komplett aufgebraucht. Dadurch schlägt das Ding häufig durch, die Feder geht auf Block und es tut diesen riesen Schlag den Du auch beschreibst.
Die Novitec gehen in eine ähnliche Richtung, sind aber m.E. nicht soooo weich (etwas dickerer Drahtdurchmesser, gleiche Windungszahl). Sie sind bei kleinen Unebenheiten etwas härter als die originalen, aber das Problem mit dem Federweg bleibt und damit auch das Durchschlagen.
Es ist ja auch irgendwie etwas widersinnig, das Ding etwa 50mm tiefer zu legen, wenn man ohnehin nur etwa 80mm Federweg hat.....
Die Eibach sind nochmal härter als die Novitec bei gleichzeitig mehr Federweg da weniger tief.
Guido hat da ganz recht, man folge der Collin Chapman Regel....
Ausreichend Federweg, eher weiche Feder, straffe Dämpfung.
Bernd
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Da muß ich mich doch gleich mal selbst korrigieren bzw. ergänzen.
Es gibt zwei verschiedene Federsätze von Vogtland.
Einmal die "lila" die unter eigenem Namen verkauft werden.
Und dann noch silberne die für D&W hegestellt und dort vertrieben wurden.
Beide sind nicht identisch, wie ich ursprünglich vermutet hatte.
Vielmehr sind die Vogtland lila den Novitecs zum verwechseln ähnlich, wenn man mal von der Farbe absieht. Gleiche Windungszahl, Federlänge, Wickelgeometrie. Nur den Drahtdurchmesser haben wir mangels Schieblehre nicht vergleichen können.
Bernd
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Meine ist mit 30er Eibach und Orginaldämpfer auch so hart.
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der grund für die umrüstung auf eibach&willms war in erster linie eine frage der optik, sprich tieferlegung. die stossdämpfer sind (noch) original, aber das fz ist jetzt echt straff. optimal wären dann natürlich noch die bilstein.
gruss conti.
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War bei mir anfangs auch so, wollte einfach optisch tieferlegen.
Da noch Garantie auf der b. war, hab ich dann die 30er Federn von
Fiat (Eibach) einbauen lassen. Die Tieferlegung war zwar sichtbar, aber
schon der Fiat-Meister meinte "das hat sich aber nicht gelohnt".
Außerdem waren die Dinger so hart, daß sich die Original-Dämpfer kaputt
anfühlten, war total unterdämpft, bei jeder Bodenwelle ein Nachwippen.
Also Bilstein Sprint eingebaut, ab da wars dann bockelhart (noch mehr
als beim Escort). Und ne leichte Unterdämpfung hatte ich nach meinem
Gefühl immernoch. Also rumtelefoniert bei den div. Federverkäufern und
nach der Härte der Feder gefragt. Viele konnten keine Auskunft geben,
doch bei Novitec versprach man mir das ihre Federn spürbar weicher sind
als die Eibach. Also Novitecs rein, nochmal 20mm tiefer vorne und endlich
eine ausgewogene sportlich straffe Absimmung. (Nur der Federweg wird
so langsam knapp, trotz gekürzten Anschlaggummis. Und den Antriebswellen-
manschetten tut der stärkere Winkel nicht so gut.)
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@Bernie: Mach doch mal eine Federnliste fürs Lexikon!
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es stimmt: die tieferlegung ist nicht gerade extrem, aber das will ich auch nicht. die dämpfung ist aber nicht 'unterdämpft'. es geht noch recht gut, obwohl ich mir vom einbau der bilstein dann das optimale verspreche. habe übrigens in allen anderen kisten eibach/bilstein drin (M3, G60; GTI), und ich muss sagen, dass es ein guter kompromiss zwischen sportlichkeit und einigermassen überhaupt einer federung ist. als fahrer selber nimmt man dies ja nicht so wahr, nur die weicheier tun sich manchmal schwer damit. aber sportliches fahren mit rückmeldund geht nun mal nicht mit einer sänfte.
die bilstein hielten übrigens im golf GTI 1 1.8 eine halbe million. der zweite satz hat jetzt auch wieder eine halbe kiste geschafft (tachostand 1'002'000, bzw 002'000). der federnsatz von eibach hat die million geschafft.
gruss conti.
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@Bernie: Mach doch mal eine Federnliste fürs Lexikon!
Hmmm, ich glaube dafür haben wir noch zu wenig Daten, als das es sich lohnen würde. Sind ja derzeit nur 3 Anbieter über die wir was brauchbares wissen.
Und wie Du an Guidos Ansicht siehst, gehen die Meinungen wohl doch zu stark auseinander, als das es jemandem was bringen würde.
Bernd
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@Bernie: Mach doch mal eine Federnliste fürs Lexikon!
Hmmm, ich glaube dafür haben wir noch zu wenig Daten, als das es sich lohnen würde. Sind ja derzeit nur 3 Anbieter über die wir was brauchbares wissen.
Und wie Du an Guidos Ansicht siehst, gehen die Meinungen wohl doch zu stark auseinander, als das es jemandem was bringen würde.
Bernd
Ich dachte auch mehr an Fakten: Hersteller, Tieferlegung, Windungen, Drahtdurchmesser, Farbe etc. Daß der Rest subjektiv ist, ist klar...
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Also meinen subjektiven Rest könnt ihr gern haben:
Ich will meine K.A.W. Federn aus diesem Auto raus haben. Ich hab noch nie einen so bescheidenen Abrollkomfort erlebt, und das obwohl 15 Zoller drin sind.
Ich hab K.A.W. Federn mit unbekannten (K.A.W.??) Sportstoßdämpfern drin.
Fahrgefühl: Auf nagelneuen Straßen würde ich diese Kombination trotz "nur" 30 mm Tieferlegung als genial bezeichnen. Bodewellen werden sehr gut gedämpft, der Wagen hoppelt kaum und bei schlagartigen Richtungsänderungen gibt es unglaublich wenig Seitenneigung.
Aber: Sobald Schlaglöcher, Querrillen, Teerflecken oder auch nur ein Euro-Stück :wink: deinen Weg kreuzen, hast du das Gefühl, das der Wagen da einfach drüber rollt ohne auch nur ein wenig eingefedert zu sein. Kurze Schläge werden überhaupt nicht gefiltert. Die dringen 1:1 ins Cockpit durch. Sowas hartes hab ich bisher noch nie erlebt. Selbst der 60mm tiefergelegte Uno eines Freundes fühlt sich bei kleinen Unebenheiten sanfter an. Dafür schlagen die Federn so gut wie nie durch, da muss dann schon ein sauberes Loch da sein, damit das passiert. Aber jeder Kieselstein ist ja bereits schon ein durchschlagendes Erlebnis :?