Barchetta-Forum
Barchetta-Technik (öffentlich) => Motor => Thema gestartet von: Kim am 10. April 2006, 18:28:52
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Hallo,
ich bin neu hier im Forum und seit einem Jahr stolze Besitzerin einer Barchetta. Leider macht Sie mir im Moment etwas sorgen. Sie hat Startprobleme worauf hin ich zum Boschdienst fuhr. Mal springt Sie sofort an und dann erst wieder nach dem dritten oder vierten Versuch. Bei der Fehlersuche bei Bosch gab es dann beim Starten eine Saugrohrexplosion und der Abgaskrümmer wurde zerstört. Der Boschdienst stellte nun fest, das wohl das Motorsteuergerät defekt ist. Für den Austausch benötige ich aber den Masterschlüssel den ich beim Kauf nicht bekommen habe. Auch bei den Vorbesitzern lässt sich dieser nicht auffinden. Gibt es eine Möglichkeit das neue Steuergerät auch ohne Masterschlüssel einzubauen bzw. kann man die Masterschlüssel nachbekommen? Ansonsten muß ich wohl so der Boschdienst auch ein neues Steuergerät für die Wegfahrsperre haben und neue Schlösser, und der Spaß kostet dann nochmal 600 Euro.
Hat jemand eine Idee?
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Du brauchst den roten Schlüssel nicht.
Neues Steuergerät rein und gut ist.
Benutz mal die :forensuche: , das Thema ist zeimlich durchgehechelt.
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@kim
Immer langsam mit den ,hoffentlich ,noch jungen Pferden.
Das Thema mit der Explosion,Einlassseitig hatten wir hier doch Gestern erst.
Was hat dein Auto gelaufen?
Er springt schlecht an kann auch heissen das die Ventile,nicht Alle ,Hinüber\Undicht sind.das könnte Explosion Erklären.
Läuft die B auch im Stand oder Teillastbereich schlecht?
Das Motorsteuergerät muss das nicht sein.Heute wird immer alles schnell bei Unklarheiten auf die Elektronik Geschoben.Weil,da Fragt der Kunde gar nicht lange nach und kriegt auch später selten Ausgebaute Teile zu sehen.Wahrscheinlich bekommst Du die Teile die beim Starten kaputt gingen inkl. der Reparatur auch noch in Rechnung Gestellt.
Frag mal vorher nach einer detaillierten Rep.Beschreibung und den Kosten
So eine B ist ganz schnell ein Wirtschaftlicher Totalschaden.
Zu der Explosion,da passiert das.Wenn das Einlassventil undicht ist und in dem Zylinder die Zündung erfolgt kann das Benzingemisch das noch vor dem Ventil Ansteht Gezündet werden__Explosion!
Viel Glück
Ps Solltest Du die Reparatur doch machen lassen suche die Brücke etc hier im Forum oder E.bay.
MFG Stephan
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Hallo Kim,
mir ist genau das gleiche vor einer Woche mit meiner Barchetta passiert.
Hatte hier im Forum darüber geschrieben!
Gestartet wurde ( wird ) einmal ganz normal .. Dann wieder erst nach dem
2ten 3ten mal.
Meine Barchetta geht auf jedenfall Morgen Mittwoch zum Händler zwecks versuchender Reparatur zu Fiat Palazzo nach Stuttgart zurück.
Auch nach der Reparatur des Ansaugkrümmers blieb das schlechte Anspringen des Wagens.
Das ein oder andere mal auch mit einer Verpuffung am Auspuffendrohr.
Ich glaube mir einzubilden das der Wagen noch schlechter anspringt wenn er am Berg steht also der Motor höher liegt als der Benzintank.
Ein Mechaniker vermutet die Benzinpumpe als Übeltäter die den Unterdruck nicht aufrecht erhalten kann und deshalb der Sprit wieder zurück läuft.
Das würde zumindest für mich eine mehr oder weniger Plausible erklärung für das schlecht Anpringen sein.
Bitte informiere mich weiter in deiner Sache mal sehen was dir die Mechaniker sagen.
Gruss: Placebo
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Hallo,
danke erstmal für Eure Antworten. Mein Barchetta ist Bj. 1999 und hat 75000 gelaufen. Kommt übrigens auch aus Stuttgart, habe ich mir letztes Jahr dort gekauft und fährt jetzt in Norddeutschland.
So ganz glauben kann ich es auch noch nicht mit dem Steuergerät. Aber laut Bosch kann es nichts anderes sein. Der Zündzeitpunkt sei falsch. Na ja, einen Krümmer haben Sie ja schon geschafft :(
Bin zur Zeit wirklich etwas ratlos, man ist denen ja auch immer so ausgeliefert wenn man keine Ahnung hat.
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Achso, nein Sie läuft ansonsten völlig normal bis auf das anspringen. Lt. Bosch ist alles durchgemessen worden und in Ordnung.
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@Kim,
na so ein Zufall meine ist auch Bj. 99 genau 5/99 und hat ebenfalls
75000 Km
Zufall ???
Gruss: Placebo
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Hallo Placebo,
meine ist 04/99..... tja wer weiß ob wir die einigen mit diesem Problem sind.....
gruß kim
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@kim
Ich weiss nich ,ich weiss nich...Zündzeitpunkt verstellt????
Alles Durchgemessen?????Was denn.?
Sollen mal eine Zylinderdruckprüfung machen.wegen der Ventile.
MFG Stephan
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@placebo
Die Pumpe baut doch Druck,nicht Unterdruck auf.
Elektrische Pumpe,müsste doch sonst ein Vacuum ziehen????
Den Benzindruck kann man Messen.Richtwerte d. Herstellers.
Stimmt dieser nicht gibts auch u. U. Probleme mit dem Anspringen.
Trotz mehrmaligen Lesens verstehe ich manche Texte nicht.
Oft ergeben sie keinen Sinn oder Wiedersprechen sich schon im Satz\Kern.
MFG Stephan
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@Redfreddy
ich selbt bin leider auch nicht so mit der heutigen Motortechnik vertraut.
Ich gebe hier nur die Sachverhalte der Chef-Mechaniker wieder, deren Aussagen auch mich ziemlich Frustrieren.
Zylinderdruckprüfung wurde durchegührt und ist angeblich OK.
Warum der Mechaniker von Unterdruck bzgl. der Benzinpumpe gesrochen hat
kann ich dir leider auch nicht sagen.
Eines steht für mich aber schon jetzt fest, egal ob ein Boschdienst oder sich eine Fiat Werkstatt an einer Barchetta zu schaffen machen muss....
ALLE sind damit anscheinend überfordert, aus welchen Gründen auch immer.
Gruss: Placebo
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Eines steht für mich aber schon jetzt fest, egal ob ein Boschdienst oder sich eine Fiat Werkstatt an einer Barchetta zu schaffen machen muss....
ALLE sind damit anscheinend überfordert, aus welchen Gründen auch immer.
Vielleicht, weil sich heutige Mechaniker nur noch auf ihre Diagnosetester verlassen und nicht, wie früher üblich, auf Erfahrung und gesunden Menschenverstand. Als Erstes wird die Diagnosebuchse gesucht. Wenn kein Fehler abgespeichert ist, dann geht das große Rätselraten los.
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@placebo
Der Mechaniker meinte sicher Benzindruck.Unterdruck macht auch keinen Sinn.Vor den Einlassventilen steht das Gemisch schon unter einem gewissen Ü-Druck.Das Rückfeuern in den Einlasstrakt passiert wirklich nur bei undichten Ventilen oder Verstellten Steuerzeiten,Einlassseitig.
Wenn z.B. die Einlassnockenwelle Getauscht wurde.
Auch da würde der Motor schlecht Anspringen.
Ein guter Mechaniker stellt erst mal fest was alles Funktioniert in dem Bereich in dem er Sucht.Dann kann man auch die evtl. Fehler schneller Erkennen.Macht aber jeder Schrauber Individuell.
Wichtig ist was hinten Rauskommt.
MFG Stephan
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Hallo zusammen,
nach tagelangen Nachforschungen bin ich nun an die Codekarte der Barchetta über die Vorbesitzerin gekommen. Nur den Masterschlüssel kann Sie auch nicht finden. Lt. Fiat ist es nicht möglich den Masterschlüssel anhand der Codekarte nachmachen zu lassen?
Im Forum habe ich auch keine klare Antwort dazu finden können. Hat jemand noch eine Idee ob es eine Möglichkeit gibt, bzw. Erfahrungen?
Angeblich geht es ab dem Bj. 2000 aber nicht dem 1999er.
Gruß Kim
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Sag mal Kim... hast du das Defekte Steuergerät noch? Das könnte ich gebrauchen!!! Meld dich mal bitte!
Gruß, JP
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Hallo,
ja das habe ich noch. Ich fahre damit ja, da ich bisher keine Möglichkeit hatte ein neues einbauen zu lassen, da mir der Masterschlüssel fehlt.
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Hallo Kim,
schau mal im alten Forum nach. --> altes Forum (http://forum-alt.b-machinery.de/suchen.php?boardid=)
Dort einfach nach dem Begriff "Masterschlüssel" suchen.
Letztlich kommt aber dies heraus:
Aus dem Fiat Handbuch
"Elektrische Anlage" 52.
Mit dem Fzg. werden 4 Schlüssel ausgehändigt
1 elektronischer Schlüssel (Master Key)
2 elektronische Schlüssel (Hauptschlüssel)
1 elektronischer Schlüssel für Werkstatt (Zweitschlüssel, nur zum Anlassen)
Der Code im roten Schlüssel ist der Master Code und darf nur zum Programmieren anderer Schlüssel verwendet werden.
Fehler in der WFS können nur mit dem roten Schlüssel behoben werden - ansonsten Austausch des gesamten Systems.[/color]
Code Karte und Master Key nicht im Fzg. liegenlassen.
Die Code Karte für Not Starts bereithalten.
(Originaltext)
Der Fahrzeugbesitzer soll folgende Anweisungen SORGFÄLTIG beachten:
Der Masterschlüssel und die Code Karte weisen den Fzg. Besitzer aus und müssen beim Verkauf mit übergeben werden !
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@kim
Explosion wg. def. Steuergerät im Einlasstrakt?
Und Du fährst jetzt wieder mit dem defekten Steuergerät rum?
Mmmh.....Muss ich das verstehen?Viel Glück.
MFG Stephan
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@Kim,
also ich habe heute mein Barchetta wieder von Stuttgart abholen können,
(nach insgesamt 10 Tagen) !!!
Die Mechaniker dort, haben mir den Phasenfühler gewechselt und sind 4 Tage mit dem Boot und etwa 100 Start´s zum Test mit der Barchetta unterwegs gewesen. Und was soll ich sagen jetzt schnurrt sie wie ein Kätzchen und springt sofort ohne murren an .
Ich kann dir nur den Rat geben und ebenfalls den PHASENFÜHLER überprüfen zu lassen. !!! Zum Phasenfühler gibt es im Barchetta-Lexikon
genügend informationen zu dem Teil. Nicht zu verwechseln mit dem Phasenwandler -steller -schieber... !!!!!!!!!!!
Der Phasenwandler hat seine eigene Diesel-Geschichte :-)))
Der Phasenfühler fragt die Stellung der Nockenwellen ab und gibt die Informationen an das Steuergerät weiter. Wird falsch abgefragt wird auch falsch an das Steuergerät die Daten weitergereicht und berechnet. Es kommt dann zu dem schlechten Startverhalten und in meinem Fall eben auch zum Knall.
Vielleicht auch bei Dir ???????
Gruss: Placebo
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Nachdem ich im Lexikon nachgesehen habe was da über den Phasenfühler steht habe ich so meine Zweifel.Obwohl es auf den ersten Blick so scheint kann es eigentlich nicht sein.
Der Ph.F wird einmal Fixiert und Arbeitet dann entweder oder er Arbeitet nicht.Elektronische Zündanlagen Arbeiten auch nach dem Prinzip.
Es besteht aber die Möglichkeit das im Rahmen einer Reparatur der Ph.F.
vieleicht Ausgebaut oder anderweitig in seiner Position verändert wurde.
MFG Stephan
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@Redfreddy,
eben... du hast Dir die Anwort selbst gegeben !
Der PH.F ist ein SENSOR und auch Sensoren gehen Defekt bzw.
Arbeiten bzw Arbeiten dann eben nicht.
Gerade SENSOREN sind sehr empfindlich.
Das kann, Denke ich... sehr wohl mit der Fixierung bzw. mit der Position des Ph.F. zusammenhängen, aber auch eben wegen der empfindlichkeit,
des Sensor´s und einem Defekt des selbigen.
Aber ich gebe Dir dahin recht .... vielleicht ist auch beim kürzlichen Zahnriemenwechsel etwas schief gelaufen und dabei der Sensor beschädigt worden.
Aber sei es wie es will meine Barchetta rennt jetzt wie Schmitz Katze und Springt tadellos an, ich hoffe das bleibt jetzt auch so!!
Wollte Kim nur darauf Aufmerksam machen damit Sie sich evtl. das doch teure Steuergerät sparen kann.
Ausserdem Nervt es, wenn nachdem das Motorsteuergerät vielleicht gewechselt wurde und der Wagen immer noch schlecht anpringt.
Prüfen lassen würde ich es auf jeden fall.
Gruss: Placebo
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@placebo
Das Steuergerät habe ich sowieso nicht im Verdacht gehabt,Kim Fährt ja auch wieder damit rum.Kann mir nicht vorstellen das die Werkstatt sagt,wir Bestellen ein Neues aber bis dahin Fahren Sie mal solange.
Hab mir schon gedacht das da im Bereich Z-Riemen Gearbeitet wurde.
wenn da wie auch immer der Sensor oder Pick Up Beeinflusst wurde,Werkzeug abgerutscht,Demontiert und Position nicht wieder Hergestellt wurde dann........
MFG stephan