Barchetta-Forum
Barchetta-Technik (öffentlich) => Exterieur => Thema gestartet von: otherbe am 13. August 2009, 12:35:17
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Hi Leute,
habe vor 2 Tagen meine B geschrottet (Auffahrunfall). Jetzt habe ich beide Kotflügel vorne und das Frontblech von einem Autoverwerter besorgt und muss es mit ein paar Freunden selbst einbauen.
Kann mir jemand sagen wo ich eine Aus- und Einbauanleitung dafür finde, am besten online mit ein paar Bildern dazu.
Wäre dankbar für jeden Hinweis,
Lg otherbe
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Ups, da hast Du Dir aber was vorgenommen. Soweit ich weiss ist das alles
verschweisst. Ich glaube auch nicht, dass es das eine DoItYourself-Anleitung
für gibt.
Gruß
Uli
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Stimmt, Ausbau mit der Flex, Einbau mit Schweißen.
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also empfiehlt es sich, den netten Karosseriebauer von nebenan aufzusuchen :?
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Danke für die schnelle Antwort,
habe jemanden der mit der Flex umgehen kann und auch jemanden der weiß wie man schweißt .... hoffe ich :?
Ein Freund stellt uns seine Werkstatt zur Verfügung, also das ist soweit organisiert.
Habe eben gedacht, dass es für sowas auch irgendwie ne Anleitung giebt, technische Dedailzeichnung wie das zusammengebaut ist z. B.
Vielleicht fällt ja jemanden noch etwas ein, wenn nicht vielen Dank für eure Tips,
LG. otherbe
PS: wird schon gut gehen!!!???
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Hallo,
kann Dir ggf. ein Blatt von Gurachtern mailen. Da sind alle Teile detailliert abgebildet und das Blatt dient zur Feststellung von Karosserie-Schäden.
Einfach Mailadresse und ich versuche es heute abend einzuscannen.
Gruß
Peter
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wird das Ganze überhaupt geschweisst, oder wird es gelötet..?
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Ich meine das Vorderstück zwischen den Kotflügeln wird gelötet, ,und
dann verzinnt, damit der Übergang astrein ist. Also für den Aufwand muss
entweder die Liebe zu dem Auto sehr groß sein, oder der Zustand recht
neu bzw. wenig gelaufen.
Gruß
Uli
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Die Verbindungen von Frontblech und Kotflügeln werden mit Messingdraht autogen geschweißt, die Kante zwischen Kotflügel und Schweller wird MIG-geschweißt, alle anderen Partien werden Punktgeschweißt.
Wenn jemand kaum Erfahrung damit hat, wird es heftig. Es soll ja am Ende auch vernünftig aussehen und passgenau sein.
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Die Verbindungen von Frontblech und Kotflügeln werden mit Messingdraht autogen geschweißt, die Kante zwischen Kotflügel und Schweller wird MIG-geschweißt, alle anderen Partien werden Punktgeschweißt.
Oder so...
Auf jeden Fall aufwendig.
Gruß
Uli
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Hoi Milli Miglia
Prima antword und es stimd 10 punkte von die meister
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Wieder was dazugelernt... ich dachte der Teil am Frontblech wäre hartverlötet.... :shock:
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Ist es ja auch, wäre mir neu, wenn man mit Messingdraht schweissen
könnte. Beide Metalle haben unterschiedliche Schmelztemperaturen.
Das Messing schmilzt, und verbindet sich mit der Oberfläche des Bleches.
Beim Schweissen haben die zu verbindenden Materialien die gleiche
Schmelztemperatur.
Gruß
Uli
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Achsoooo... :idee:
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Die Kannte innen im Bereich der Motorhaube ist punktgeschweißt! Wenn das ordentlich werden soll, heißt es jeden Punkt aufbohren und dann wieder entsprechend dort geschweißt.
An den unteren Kannten der Kotflügel wirds haarig: Dort kannst du "nachträglich" nimmer schweißen - also runter kappen und dann einfach stumpf wieder dran schweißen.
Wie sehen denn deine Teile aus? Ist die Front noch komplett (also beide Kotflügel samt Frontblech) oder hast du 3 Einzelteile?
WENN du 3 Einzelteile hast, dann wünsch ich die viel Spaß: Wenn die nicht ordentlich ausgelöst wurden, bekommst du das nie wieder hin ... und schon gar nicht so, dass es optisch auch ansprechend wird :shock:
Bilder von deiner/eurer Arbeit wären ned schlecht ;)
Gruß
Klemens
PS: Und vermeide an der Front zu viel Spachtel aufzutragen ... schaut ewig Schei**e aus ... wahrscheinlich wirst aber nicht umhin kommen, wenn du niemanden kennst, der zinnen kann :(
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Wieder was dazugelernt... ich dachte der Teil am Frontblech wäre hartverlötet.... Ist es ja auch, wäre mir neu, wenn man mit Messingdraht schweissen
könnte. Beide Metalle haben unterschiedliche Schmelztemperaturen.
Das Messing schmilzt, und verbindet sich mit der Oberfläche des Bleches.
Beim Schweissen haben die zu verbindenden Materialien die gleiche
Schmelztemperatur.
Schön erklärt, Uli! :)
Tja, ich hab das ziemlich wortwörtlich aus dem (pssst, böses Wort) Werkstatthandbuch!
Hartlöten macht man mit dem Autogenschweißgerät und entweder einem Silberdraht (Verarbeitungstemperatur ca. 650°) oder einem Messingdraht (1200°). Fiat schreibt also Messing vor, um ein stabileres Gefüge zu erreichen. Ob dieses Verfahren nun Schweißen oder Löten heißt ist dem Übersetzer wohl freigestellt (ähnlich wie beim "Spritzzeitversteller") ;)
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Schön erklärt, Uli!
:oops: und das vom Erklärbären :oops:
Nee, aber so habe ich mal gelernt wie ich noch klein war. Die Temperaturen
hab' ich jetzt nicht mehr genau im Kopf, Aber so um 3-400 Grad nennt sich
Weichlöten, 6-700 Grad Hartlöten, und Schweissen geht glaube ich bei 1600
Grad los (in etwa).
Mit dem Hartlöten könnte auch vielleicht was mit dem Verzug zu tun haben,
weil gerade vorne ist's ja doch was tricky.
Gruß
Uli
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Frisch gelesen:
Autogen (z.B. Hartlöten) macht man um eine gewisse Elastizität zu erhalten, weil
ne Schutzgas-Schweißung eher hart und somit spröde ist. Außerdem wird bei den
hohen Temperaturen der MiG-Schweißerei das Material drumrum geschwächt.
Und durch die hohen (MIG) Temperaturen gibts eher Verzug am Material.
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Yepp, irgend einen Sinn musste es ja haben.
Gruß
Uli
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verstehe ich das also richtig, dass eine barchetta mit frontschaden nie mehr ordentlich hinzubekommen ist? zumindest nicht so "ordentlich" wie sie ab werk war?
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...sicherlich bekommt man das auch wieder so hin! Aber wichtig ist eben wie Mille schon so schön beschrieben hat, wie und wo man richtig zusammenschweißt! Übrigens...selber kann man das natürlich auch machen, aber ob es dann so wird, wie es auch fachmännisch aussehen sollte, mag jetzt fast bezweifeln! Wenn man auch nicht wirklich viel Ahnung davon hat, dann sollte man natürlich auch die Finger von lassen und lieber einen günsigen Spengler aufsuchen und das machen lassen. Wenn man schon die meißte Vorarbeit leistet, kann man da auch viel Geld und Zeit sparen und von einem Spangler hat man auch wenigstens gute Qualität! In wie weit sind die Kotflügel in Mitleidenschaft gezogen worden? Ein guter Spengler kann die Teile auch wieder gut ausrichten und vieleicht ist es nur nötig, wenn man das Frontblech entfern und ersetzt und eben die Kotflügel ausdellt.
Hast Du Bilder vom Chrash?
Grüßlis
Klaus
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verstehe ich das also richtig, dass eine barchetta mit frontschaden nie mehr ordentlich hinzubekommen ist? zumindest nicht so "ordentlich" wie sie ab werk war?
Nein, im Werk bei Ilcas haben sie auch viele Stellen per Hand geschweißt (oder wie beim Frontblech gelötet).
Bei den heutigen Autos ist es noch wichtiger zu wissen, an welchen Stellen wie zusammengefügt wird. Da wird punktgeschweißt, MIG-geschweißt, weichgelötet, hartgelötet, plasmagelötet, geklebt, geschraubt, genietet oder ultraschallgeschweißt. Sind ja auch viele unterschiedliche Materialien, die heute im auto verbaut werden. Stahlblech, verzinktes Blech, hochfeste Stähle, Alu usw.
Die barchetta stellt einen Karosseriebauer noch nicht vor allzu große Hürden, das sollte eigentlich zu schaffen sein.
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Die barchetta stellt einen Karosseriebauer noch nicht vor allzu große Hürden, das sollte eigentlich zu schaffen sein.
DAS ist der Punkt. Also mal eben mit 2 Freunden in der heimischen Garage,
und nem Kasten Bier, Schweissgerät vom Praktiker, stelle ich mir eher schwierig vor.....
Gruß
Uli
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Danke für die vielen Kommentare,
ich habe mich mittlerweile entschieden das ganze von einem Spängler herausziehen zu lassen weil man zum einen keine ordentlich herausgetrennte Front bekommt und andererseits der Aufwand und das Fachwissen schon sehr groß sein muss um das Fahrzeug dann auch wieder so hinzukriegen das es nach was aussieht.
ich stelle ein paar vorher und nachher Bilder ein, wenn es fertig sein sollte.
Also nochmal danke für eure Hilfe,
Gruß Uwe
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Hi Uwe :D ja ist besser so! Selber bringt sowas wirklich nix, wenn man zu dem auch nicht wirklich viel Erfahrung und die passenden Gerätschaften hat!
Bin ja dann schoin gespannt auf Deine Bilder und ein Spengler dürfte sowas bestimmt gut hinbekommen, denk ich...
Viel Erfolg und Grüßlis
Klaus
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Hallo liebe Leute,
mir ist heute leider auch jemand in die Front gefahren, seitlich von rechts. Das Auto scheint noch gut geradeaus zu fahren, allerdings ist mein Frontlicht zusammengefaltet und die Stoßstange lag drei Meter weiter weg.
Leider ist meine Barchetta weder sonderlich neu noch wertvoll - allerdings ist die Liebe schon sehr groß. Die Fiatwerkstatt meines Vertrauens sagt, dass das mindestens 3000€ kostet (Kaufpreis Barchente 1500€). Ich denke die Schweißmethode lohnt sich nicht so richtig.
Allerdings habe ich mich mal umgehört: neuer Scheinwerfer: ca. 130€, neue Stoßstange ca. 300€ bleibt eigentlich nur noch der blöde Kotflügel.
Weil ich meine Barchetta schon sehr mag, frage ich mich, ob man aus ihr nicht doch noch einen Zombie machen könnte um Sie am Leben zu erhalten: Kann man ein Austauschstück nicht einfach dran nieten (zum Beispiel im Bereich der roten Linie). Hätte doch irgendwie auch was von einem Rallye Fahrzeug, oder?
Vielen Dank für eure Hinweise im Voraus.
Ciao
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du kannst da rumhämmern bis der Arzt kommt und der Scheinwerfer irgendwie wieder rein passt und dann alles mit 3 kg Spachtelmasse hübsch machen...
aber raustrennen und irgendwas nieten oder so wird die Rennleitung nicht mitmachen.
Alternativ die 3.000,- sparen und dir eine vernünftige "Neue" suchen...
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Allerdings habe ich mich mal umgehört: neuer Scheinwerfer: ca. 130€, neue Stoßstange ca. 300€
Ciao
ich weiss nicht wo du diese preise her hast - ab die stimmen überhaupt nicht.
entscheidende punkte wären für mich immer:
wie ist der zustand der karosserie allgemein? heisst radläufe, bodenblech, schweller gut?
ist die karosserie vorne vom träger her noch gerade oder verzogen?
zustand technisch der b ok?
sicher kommt ja auch geld vom unfallgegner wenn dieser schuld ist.
wenn alle diese frage mit ja beantwortet werden können würde ich mir die instandsetzung überlegen - zumal die b ja allem anschein nach von ´96 ist und die meist von der karosserie her gut sind
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bevor ich Frage 2 mit Ja beantworten würde - - - - würd ich aber erst Mal das Publikum befrage !! :unknown:
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bevor ich Frage 2 mit Ja beantworten würde - - - - würd ich aber erst Mal das Publikum befrage !! :unknown:
nein, wenn dann denn telefonjoker