Barchetta-Forum
Barchetta-Technik (öffentlich) => Interieur => Thema gestartet von: Claraa am 22. April 2018, 18:02:13
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Hallo liebe Barchetta-Spezialisten,
ich möchte in meinem Wagen BJ 1996 einen Beifahrer-Airbag nachrüsten. Gebraucht gibt's die sehr billig, aber ich möchte gern auf Nummersicher gehen und nicht am falschen Ende sparen.
Meine Fragen an die KFZ-Spezialisten unter Euch: Kann an einem Airbag was kaputtgehen (Materialermüdung oder so?). Kann man beim Einbau etwas falsch machen, so dass man besser eine Werkstatt beauftragt? Falls Letzteres: Ist es egal welche oder muss es eine Fiatwerkstatt sein?
Herzlichen Dank und schöne Grüße aus Ravensburg!
Clara
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Ich kann dir nur eindringlich davon abraten da irgendwas selber zu basteln!!! Wenn son Ding unbeabsichtigt los geht ist das lebensgefährlich.
Ausserdem kannst du den nicht einfach in das Handschuhfach stopfen und gut ist...
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Hallo Clara,
bin zwar kein Kfz-Spezialist, fürchte aber, dass dein Vorhaben kaum durchführbar ist.
In den diversen Werkstätten dürfen z. B. nur speziell geschulte Mitarbeiter am Airbag arbeiten (kleine Sprengladung).
Die Steuergeräte und Sensoren müssen passen/angepasst werden, weiterhin sind es Sicherheits- und TÜV-relevante Bauteile die auch die ABE betreffen.
Das Armaturenbrett muss ebenfalls speziell für Airbags ausgelegt sein (wg. Sollbruchstelle).
Ich denke es wird sehr schwierig, eine Werkstatt zu finden, die diesen Umbau durchführt.
Vom "Do it yourself" rate ich dringend ab.
VG
Dietmar
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Ganz einfag und koste in teilen nur 20 euro ohne sensor
als sie mich eine mail sende mit sensor nummer kan ich sage of die riehtig ist
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Genau... ganz einfach...
darfst dann in Zukunft aber nur noch mit Wohnanhänger und gelben Nummernschildern durch die Gegend fahren...
ach ja... Den Beifahrer mußt du dann auch zu hause lassen...
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Genau... ganz einfach...
darfst dann in Zukunft aber nur noch mit Wohnanhänger und gelben Nummernschildern durch die Gegend fahren...
ach ja... Den Beifahrer mußt du dann auch zu hause lassen...
Hallo,
ich hätte so ein Vorhaben eigentlich auch eher einfach eingestuft,
gebe aber gerne zu das meine Sicht u.U. oberflächlich oder nicht korrekt sein kann,
kannst du die Probleme die sich da stellen würden mal näher erläutern?
Grüße
Hermann
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Das geht damit los das da ein Handschuhfach ist... also brauchst du ein neues Armaturenbrett mit Airbag, neuer Kabelbaum wenn nicht zufällig schon der richtige drin ist, Klipse für die Airbagklappe die es scheinbar nicht mehr zu kaufen gibt, neues/anderes Steuergerät... usw...
ist nur das was mir spontan einfällt...
UND... dann der Termin bei der Rennleitung. Die tragen das in Deutschland niemals ein.
Airbag und alles was damit zu tun hat ist für die sowieso ein rotes Tuch.
Ich kenne in Deutschland auch keine Werkstatt die da ihren Stempel drunter setzen würde...
Ich glaube auch nicht, das jemand, der mal live gesehen hat wie so ein Airbag hoch geht, dieses Risiko freiwillig eingehen würde.
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OK, mal nur so gesponnen:
links steht die 96er B mit Handschuhfach, rechts die 96er B mit Beifahrerairbag als Spender
-Handschuhfach kommt raus
-Armaturenbrett, Kabelbaum, Steuergerät sollten doch passen?!
-Klipse sind kein Problem (dank Forum)
-Beifahrerairbag kommt aus Spender (inkl. der Halterung und was noch fehlt)
-Termin Rennleitung nötig? die Fahrzeug ABE müsste passen, den Airbag Beifahrer gab´s als Option ab Werk,
wir hätten doch jetzt links den Stand wie mit Beifahrerairbag ab Werk bestellt?, also möglicher optionaler Serienstand.
Meine Nachfrage bei einen TÜV Prüfingenieur ergab grünes Licht wenn das alles eben so stimmt und fach- und sachgerecht durchgeführt ist.
(Aussage: Verbesserung der Sicherheitseinrichtungen werden positiv bewertet)
Das sind aber nur mal so Gedanken, auch keinen Fall ein Aufruf zu Murks oder illegalen Umbauten!
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Ich weiß nicht, ob sich dieser ganze Aufwand wirklich lohnt!
... und dann habe ich noch einen: ... was ist mit dem Sprengsatz für den Airbag, der ist seit mindestens 12 Jahren "abgelaufen". :shock: :shock:
Ich würde davon die Finger lassen, Voraussetzung für den Einbau ist ein "Sprengschein", das darf auch nicht jeder Mechaniker geschweige denn ein "Hobbyschrauber".
Gruß Jockel
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Das mit die Airbag sollte eigentlich doch ganz einfach sein? Computer ist für 2 Airbags ausgelegt, die fehlende Airbag ist bisher nur durch eine Terminierungswiederstand ersetzt.
Also; Spannung ab, Handschuhfach raus, Clips rein, Terminierungswiederstand vom Kabelbaum ab, Kabel auf Airbag Klipsen, Airbag rein. Was die Rennleitung damit zu tun hat ist mir ganz unklar, Mann baut doch einfach eine getestete Werksoption rein.
So war's allerdings damals auch beim Marea, dabei haben wir auch ein Interieur mit Seitenairbags nachgerüstet. Computer gab nachher auch keine Fehler.
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Wir können noch lange diskutieren... es bleibt bei Vermutungen.
Wer es wirklich wissen will kann ja in einer Werkstatt nachfragen oder zum TÜV fahren.
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ich möchte in meinem Wagen BJ 1996 einen Beifahrer-Airbag nachrüsten. Gebraucht gibt's die sehr billig, aber ich möchte gern auf Nummersicher gehen und nicht am falschen Ende sparen.
Die Frage hielt ich im Prinzip für Sinnvoll und ich betone "meiner Meinung nach" für einfach und auch legal (unter Beachtung aller Vorschriften bzw. Gesetze), im Grunde ist es mir aber nicht so wichtig wer jetzt mit Handschuhfach oder mit Beifahrerairbag seine B genießt!
Was die Rennleitung damit zu tun hat ist mir ganz unklar, Mann baut doch einfach eine getestete Werksoption rein.
Genau das ist die Auskunft die ich von der "Rennleitung" erhalten habe!
Ich weiß nicht, ob sich dieser ganze Aufwand wirklich lohnt!
... und dann habe ich noch einen: ... was ist mit dem Sprengsatz für den Airbag, der ist seit mindestens 12 Jahren "abgelaufen". :shock: :shock:
Ich würde davon die Finger lassen, Voraussetzung für den Einbau ist ein "Sprengschein", das darf auch nicht jeder Mechaniker geschweige denn ein "Hobbyschrauber".
-wieder ohne es ganz genau zu wissen vermute ich das wäre in der Zeit zu schaffen die du brauchst um deine B einzuwachsen und zu polieren!
-Der Sprengsatz ist eben so alt wie die B, irgendwann wird das noch für andere interessant wenn da Probleme auftauchen, wir werden sehen!
-Gut und richtig, wie eben schon gesagt: fach- und sachgerecht!
Grüße
Hermann
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Meine Fragen an die KFZ-Spezialisten unter Euch: Kann an einem Airbag was kaputtgehen (Materialermüdung oder so?).
Habe ich erst diese Woche einige Berichte von Oldtimerexperten drüber gelesen. Um es mal kurz zu machen: Ob das Ding im Ernstfall funktioniert kann nur ein Selbsttest zeigen. Das war das Fazit aller Diskussionen.
Alles was es gibt sind Erfahrungsberichte über alte Airbags die geprüft wurden. Da wurde festgestellt, dass die Dinger allesamt funktioniert haben, auch nach 30 Jahren noch. Da schon damals kaum Erfahrungen vorlagen wurde aber auch sehr gutes Material für die Bags selber verwendet. Mercedes hatte anfangs noch empfohlen die Teile alle 10 Jahre zu tauschen. Nachdem aber klar wurde, dass es keinerlei Schäden oder Probleme gab entfiel diese Vorschrift - die glaube ich sogar mal Gesetz war - komplett. Seit ca. 1999 wird aber auch an Airbags gespart. Nicht an der Menge aber an den Komponenten. Die Hersteller geben nun eine Lebensdauer von 10-15 Jahren an... Aber auch hier wird niemand sagen können um wieviel man das überziehen kann und sollte.
Auch robust scheinen die Zündungsmechanismen zu sein. Die alte Pyrotechnik funktionierte bei allen getesteten Alt Airbags durch die Bank weg problemlos (nicht unbedingt aber die Aufprall-Sensoren zum auslösen selber!) Fehlauslösungen liegen auch bei alten Systemen im Promillebereich.
Das eher grösste Problem dürfte sein, dass einige Systeme einfach nicht mehr zünden aufgrund alternder Kabel, Kontaktproblemen, defekten Sensoren usw. Da hier ja nur ausprobieren hilft, auch keine nützliche Info.
Ich persönlich denke auch, dass in den Systemen auch verbaute Kunststoffkomponenten aufgeben. Ähnlich wie alle anderen Kunststoffe und Gummis am Auto nach 20-30 Jahren brüchig, hart und spröde werden. Auch Elektronikkomponenten altern bekanntlich ob genutzt oder nicht.
Letztlich kann man sie einbauen und auf eine Art Lottospiel setzen, dass sie im Ernstfalle rauskommen. Eine Garantie gibts eben nicht.
Es gibt allerdings nach wie vor in Europa keine Pflicht, dass Airbags in KFZ verbaut sein müssen. Klingt komisch, ist aber so. Der Lada Niva z.B. hat bis heute keinen Airbag und die allermeisten Nivatreiber leben sogar noch oder sind anderen Leiden erlegen.
Demzufolge gehe ich davon aus, dass man in Young- und Oldtimern die Teile sogar austragen lassen kann.
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Bis hier ist’s OK
Es gibt allerdings nach wie vor in Europa keine Pflicht, dass Airbags in KFZ verbaut sein müssen. Klingt komisch, ist aber so. Der Lada Niva z.B. hat bis heute keinen Airbag und die allermeisten Nivatreiber leben sogar noch oder sind anderen Leiden erlegen.
Demzufolge gehe ich davon aus, dass man in Young- und Oldtimern die Teile sogar austragen lassen kann.
diesen Abschnitt würde ich nochmal nachlesen, ggf. berichtigen!
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Um das Thema hier abzuschließen
Es wäre durchaus möglich, die entsprechenden Teile aus alten Spenderfahrzeugen günstig umzubauen.
Da ist aber noch die rechtliche Seite.
Arbeiten an der Airbag-Anlage dürfen nur entsprechend geschulte Fachkräfte durchführen.
Gebrauchte Airbagteile dürfen nicht wiederverwendet werden.
Geschulte Fachkräfte dürfen das auch nicht.
Der Umbau müsste vom Tüv abgenommen und eingetragen werden. Aus den oben genannten Gründen darf der Tüv das allerdings nicht.
Das Fahrzeug hätte dann also einen Beifahrerairbag, aber keine Zulassung mehr.
Einfachste und auch legale Lösung: Eine andere barchetta kaufen mit Beifahrerairbag
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Danke Mille, endlich spricht mal ein Insider ein kompetentes "Machtwort"! 8)
Mein Reden.
Gruß Jockel
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diesen Abschnitt würde ich nochmal nachlesen, ggf. berichtigen!
Was wäre denn zu berichtigen? Dass der Lada keine Airbags hat?
Dass Airbags keine Pflicht sind? Sind sie nicht. Es braucht für Typzulassungen neuer KFZ in Euroland keine Airbags. Es bauen zwar nahezu alle welche ein, müssten die Hersteller aber nicht. Ich habe einen nagelneuen Dacia als Firmenschlurre, der hat z.B. nur einen Airbag. Was auch gut ist, so habe ich mehr Stauraum für Kugelschreiber :-)
Recht hat Mille, dass gebrauchte Airbags nicht verwendet werden dürfen. Habe das dazugehörige Gesetz selber aber auch noch nie gefunden, nur die allgemeinen Meinungen von KFZ Experten usw. die sich aber nirgends auf einen nachprüfbaren Gesetzestext berufen. Demnach darf nur der Airbag den man evtl. ausgebaut hat wieder eingebaut werden und keine anderen gebrauchten Bags aus anderen Fahrzeugen. Wie so vieles: Nachprüfen wird es aber kein Mensch.
Ich persönlich habe einfach einen gesunden Respekt vor den Teilen und gehe entsprechend vorsichtig damit um aber ohne in Panik zu verfallen.
Airbags sind nicht ohne wenn sie losgehen. Aber man sollte auch keine allzu grosse Raketenwissenschaft draus machen. Um das Ding wirklich auszulösen muss man schon relativ dämlich vorgehen und wirklich alle Regeln nicht beachten. Was natürlich bei einem Laien durchaus so sein könnte. Ich habe auch schon "Vollprofis" erlebt die meinten sie könnten eine Airbag Patrone überprüfen indem sie den Widerstand zwischen den beiden Kontakten messen :D Wenn das Messgerät gut ist und der Meßstrom reicht: PENG! :respekt:
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Der Umbau müsste vom Tüv abgenommen und eingetragen werden. Aus den oben genannten Gründen darf der Tüv das allerdings nicht.
Das Fahrzeug hätte dann also einen Beifahrerairbag, aber keine Zulassung mehr.
Danke... sag ich mit meinen Worten schon seit Tagen... :danke:
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Bin ganz gluklich das wir das alles nicht brauchen
einbauw spater oder rausnemen oder nicht funktionieren oder lampe on ist in Holland gein probleem.
Und arbeid an barchetta airbag ist augh gein probleem
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Recht hat Mille, dass gebrauchte Airbags nicht verwendet werden dürfen. Habe das dazugehörige Gesetz selber aber auch noch nie gefunden, nur die allgemeinen Meinungen von KFZ Experten usw. die sich aber nirgends auf einen nachprüfbaren Gesetzestext berufen.
Das lernt man bei der Sachkundeschulung zum Thema Airbag. Könnte dir auch die entsprechenden Richtlinien nennen, muss dazu aber das alte Buch heraus kramen.
Wie so vieles: Nachprüfen wird es aber kein Mensch.
Nachprüfen wird es garantiert jemand, wenn etwas passiert. Für eine Versicherung ist das eine tolle Gelegenheit, finanzielle Ansprüche abzulehnen. Ein Gutachter findet schnell raus, wenn da etwas "manipuliert" wurde. Und dann möchte ich nicht derjenige sein, der für eine ordnungsgemäße Umrüstung unterschrieben hat oder der das abgenommen hat.
Wie so oft: Solange nichts passiert, kräht kein Hahn danach. Aber... ;)
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Bin ganz gluklich das wir das alles nicht brauchen
einbauw spater oder rausnemen oder nicht funktionieren oder lampe on ist in Holland gein probleem.
Und arbeid an barchetta airbag ist augh gein probleem
Auch in den Niederlanden gelten die gleichen EU-Richtlinien.
eure Behörden sind eben etwas lockerer wenn es um das Einhalten dieser Regelungen geht.
Das liegt vielleicht an den Coffeeshops bei euch ;) :blume:
Bei uns in Deutschland ist es eben etwas strenger :lupe: :les: :schlaumeier: :nixweiss:
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Bei uns in Deutschland ist es eben etwas strenger
Wir Deutschen machen es uns immer schwierig, das ist der Unterschied! Als gewohnt obrigkeitshöriges Völkchen wird bei allen Dingen erstmal geschaut ob man nicht irgendein Gesetz verletzten könnte und das dann bis ins Detail ausdiskutiert. Bis am Ende alle verunsichert sind. Man merkt dieses Phänomen auch öfter mal in diesem Forum.
Ein Holländer macht es einfach und fertig. Und es fragt nie wieder irgendwer danach. Gesunder Menschenverstand, Humor und eine kleine Portion ziviler Ungehorsam machen das Leben oft leichter. Ich bin Holländer im Geiste.
Beispiel? Wer fährt mit einer grünen Umweltplakette?
Ich hatte noch nie eine in meinen Autos, von Anfang an nicht. Mein kleiner persönlicher Protest gegen eine schwachsinnige Politikentscheidung. Aber der Clou ist: Mich hat noch niemals jemand belangt. Und ich fahre oft und viel in Umweltzonen in ganz Deutschland herum. Darunter waren auch offensichtlich Fahrzeuge die man heute in diesen Zonen nicht sieht weil die keine grüne Plakette bekämen. Noch nie hat es jemanden interessiert. Das wurde lediglich ganz am Anfang dieser Regelung ein wenig medienwirksam kontrolliert.
Ein Beispiel von Vielen das zeigt: Es wird vieles nicht so heiss gegessen wie es gekocht wird.
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Moin Ollybolly
Ich bin zwar kein Moralapostel und jeder muß wissen was er tut.
Aber ohne Grüne Plakette erwischt, kostet es 80€ Strafe, die übrigens auch zu zahlen sind wenn man das eingetragene Kennzeichen auf der Plakette nicht mehr lesen kann.
Von der Kohle geh ich lieber gut Essen :D
Aber ein bisschen Holländer ist glaube ich jeder im Geiste! 8)
Kleb wenigstens dass Ösi Pickerl auf die Scheibe, wenn Du dort unterwegs bist.
Die verstehen da überhaupt keinen Spaß und teurer wird es auch noch.
Gruß Ralf
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Aber ohne Grüne Plakette erwischt, kostet es 80€ Strafe, die übrigens auch zu zahlen sind wenn man das eingetragene Kennzeichen auf der Plakette nicht mehr lesen kann.
Das ist genau die Einstellung die ich meine und die unsere Nachbarn an uns so belächeln. Ich auch.
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Hallo zusammen,
ich habe in allen Autos die grüne Unfugplakette auf Haftfolien und bringe sie nur an, wenn´s sein muss.
Ich weiss, das ist so etwas von unerlaubt, aber wenn Schwachsinn Gesetz wird, werde ich kreativ. 8)
Und davon hat niemand einen Nachteil.
Als gewohnt obrigkeitshöriges Völkchen wird bei allen Dingen erstmal geschaut ob man nicht irgendein Gesetz verletzten könnte und das dann bis ins Detail ausdiskutiert. Bis am Ende alle verunsichert sind. Man merkt dieses Phänomen auch öfter mal in diesem Forum.
Hallo Olli, genau das ist mir auch schon oft aufgefallen.
Viele Grüße
Thomas
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Aber ohne Grüne Plakette erwischt, kostet es 80€ Strafe, die übrigens auch zu zahlen sind wenn man das eingetragene Kennzeichen auf der Plakette nicht mehr lesen kann.
Du hast den Punkt vergessen... den gibt´s nämlich noch oben auf, so als Toping! ;-)
Wer sich das leisten kann soll das gerne tun! :gruebel: :gruebel: :gruebel:
Grüsse Micha
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Du hast den Punkt vergessen... den gibt´s nämlich noch oben auf, so als Toping! ;-)
Wer sich das leisten kann soll das gerne tun! :gruebel: :gruebel: :gruebel:
Grüsse Micha
Hallo Micha
Ich hab da auch erstmal ne Weile gegoogelt.
Wenn ich das richtig verstanden habe gab es früher mal einen Punkt dafür. Allerdings kostete es auch nur 40€.
Seit der Anpassung ist der Punkt weg, dafür kostet es nun 80€ seit neustem.
Ich habe es eigentlich nur so nebenbei erfahren, als mir dass ein Werkstattmeister mal erzählt hatte.
Gruß Ralf
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Hallo Ralf,
Du hast Recht.
http://www.umweltplakette.org/bussgeld-strafen/
Wir hatten halt vor Jahren mal sehr viel Stress mit ner Kundin, weil auf unserem Leihwagen nach Scheibentausch keine Plakette drauf war, hat nen Punkt bekommen.
Aber auch 80 Euro so eben ist mir zu viel.
Grüsse Micha